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La guerre, moteur de l'histoire ?
Auteur : Theatretmusik 
17/607

Date :    26-09-2024 16:13:17


PATRICKBIGBEN ou L'ADEPTE PEUT-ÊTRE INCONSCIENT DUN DEUX CONFLITS DE POIDS, DEUX LECTURES!, et ainsi PRIS A SON PROPRE PIÈGE! 724

PATRICKBIGBEN, tu écris:
"P.-S. : et, dans toute guerre, il s'agit
--> de ne pas succomber à une indignation sélective
--> et surtout de savoir quel camp a ouvert les hostilités"

Voilà des paroles tout à fait justes
Et pourtant, on se souvient que lorsque l'armée russe a envahi le territoire ukrainien, en 2022, tu penchais manifestement pour l'agresseur .Tu semblais alors avoir mis aux oubliettes ce regard objectif sur un conflit, regard que tu voudrais aujourd'hui rappeler aux autres avec cette phrase fléchée: "--> et surtout de savoir quel camp a ouvert les hostilités"
Quant à "l'indignation sélective" que tu dénonces, elle ne te faisait pas honte à l'époque!

PATRICKBIGBEN, serais-tu un donneur de leçons versatile et peu fiable?
Auteur : Bigben  
18/607

Date :    26-09-2024 16:50:08


Je me suis déjà expliqué précédemment sur la question ukrainienne :
--> l'armée russe est intervenue EN DEFENSE des populations russophones et russophiles de certains oblasts séparatistes, pilonnés quotidiennement par les tirs ukrainiens,
--> car le protocole de Minsk, signé le 5 septembre 2014, stipulait 12 points d'accord, dont certains ne furent pas respectés par le gouvernement de Kiev :
- organiser une décentralisation des pouvoirs accordant, de manière temporaire, l'autonomie locale de certains oblasts du Donbass
- mettre en œuvre des mesures afin d'améliorer la situation humanitaire dans le Donbass
- initier une plate-forme programmatique en vue de favoriser la reprise des activités et relancer l'économie locale dans cette même région
- procéder à des élections anticipées dans les oblasts de Donetsk et de Lougansk...
--> faut donc mieux se renseigner avant de proférer des inepties (comme d'hab) !
/
Auteur : Rosalie1334 
19/607

Date :    26-09-2024 17:55:17


"Israël essaie de créer un certain chaos, de renforcer la tension interne… Pas seulement pour nuire au Hezbollah, mais au Liban en tant que pays.

Qui a commencé la guerre, qui n’a pas commencé la guerre... Les gens qui sont en train de souffrir, ils s’en foutent de tout cela.

La véritable préoccupation des civils libanais est qu’un cessez-le-feu soit trouvé à temps, avant que ne s’aggrave la crise humanitaire. "

France Info

Auteur : EBONYMAY 
20/607

Date :    26-09-2024 20:10:36


et à l'Iran, surtout, il me semble, Rosalie (?)
Auteur : Bigben  
21/607

Date :    26-09-2024 21:45:35


deux posts qui précèdent = approximations et procès d'intention,
--> car ce ne sera pas la première fois qu'Israël pénétrera en territoire libanais... et s'en retirera.

N.B. : : et l'autre qui, sans vergogne, s'alarme pour l'Iran (mis au ban des nations) !!!

P.-S. : et c'est quand même curieux de voir ces deux dames
--> n'avoir d' "émoi humanitaire" que pour certains pays et certaines circonstances ! ...
Auteur : Aixtra  
22/607

Date :    26-09-2024 22:28:26


Message d'une Israélienne en détresse à une Française ignorante
Hier soir, j'ai reçu un message de Rosalie, une fille sympa de Marseille que j’ai rencontrée sur OVS et que je n’ai pas revue depuis que je suis installée à Haïfa. Hier donc elle m'a écrit : "Coucou et à toute ta famille. Voilà ma pensée. Il faudrait dire à Bibi d'arrêter ses conneries sous prétexte de vouloir défendre son pays ou votre pays devrais-je dire. Il s'emploie à éradiquer les populations autour de lui pour agrandir votre pays, comme Poutine ou autre dictateur réélu." Je vous épargne la suite.
Le message de Rosalie m'a empêché de dormir un bon moment et c'est dommage parce que si j'avais su j'aurais fait des efforts. À 6h30 les alertes aux missiles me sortaient de mon lit. Rosalie ne demande pas comment je vais après un an de guerre, semble très en colère, m'explique que Bibi tue pour gagner des territoires, ne parle ni du Hamas, ni du Hezbollah, ni du 7 octobre et encore moins du 8.
Combien de Rosalie compte la France ? Combien de Rosalie ignorent qu'Israël n'a pas vécu une seule journée depuis un an sans être attaqué par les missiles, du Hamas, du Hezbollah, des Houthis ou de l'Iran ? Combien de Rosalie pensent que Benjamin Netanyahou veut tuer les Arabes pour gagner des territoires ? Combien de Rosalie comptent les morts pour déterminer qui sont les bons et qui sont les méchants ?
Ni Sébastien Delogu qui assume son inculture, ni Rima Hassan qui se targue d'être une grande intellectuelle, ni aucun de ceux qui suivent de près ou de loin ce conflit et qui détestent Israël, son concept, son idée, son existence, ne prétendent qu'il s'agit d'une éradication en vue d'une invasion. Nasrallah et Khamenei ont inventé ce narratif il y a quelques semaines. "Foules musulmanes réveillez-vous, Israël, après Jérusalem, veut conquérir vos terres." Rosalie aussi. Et avec elle, sûrement, des millions et des millions de Français qui glanent des infos, des images surtout, ici et là, et dont le grand cœur s'accommode très vite... Dans les cafés du coin, les salons de coiffure ou les repas de famille.
Rosalie s'est sûrement sentie mieux après avoir envoyé ce message. Elle a soulagé sa rage. Elle a bien dormi elle. Loin des roquettes et des fous du Hamas, du Hezbollah et de l'Iran. Loin, très loin des Israéliens, des Palestiniens et des Libanais qui en sont les victimes.
Eve Boccara
Auteur : Doune13 
23/607

Date :    27-09-2024 00:31:04


Message à un Français qui oublie que d'autres fous sont aussi à la manoeuvre et se soucient peu des otages, des pertes civiles, voire les revendiquent:

Israël, les ministres du chaos

Depuis leur entrée au gouvernement Netanyahou, les deux ministres d'extrême droite Bezalel Smotrich et Itamar Ben-Gvir n’ont cessé de jeter de l'huile sur le feu dans le contexte explosif du Moyen-Orient. Nous immergeant dans l'histoire récente d'Israël, cette enquête donne la mesure de leur influence.

Convergence idéologique ou opportunisme ? En 2022, Benyamin Netanyahou s'est allié avec deux hommes issus des franges radicales de l'extrême droite israélienne. Poursuivi pour corruption et abus de confiance, il est redevenu premier ministre, parvenant ainsi à échapper à la justice. Bezalel Smotrich, à la tête du parti sioniste religieux, a hérité du portefeuille des finances et de l'administration civile des colonies tandis qu’Itamar Ben-Gvir, patron de la formation suprémaciste Force juive, s'est vu confier la sécurité intérieure. Réforme liberticide, distribution d'armes, provocations, complaisance vis-à-vis de la violence envers les Palestiniens... : ils ont pour stratégie de semer le chaos, avec en ligne de mire l'annexion des territoires occupés et l'instauration d'une théocratie autoritaire en Israël – des idées qui avaient infusé avant leur arrivée au pouvoir. En 2018, le gouvernement, déjà sous l'égide de Netanyahou, autorisait officiellement le Qatar à financer le Hamas, à la tête de Gaza depuis 2007. Cette stratégie, qui vise à affaiblir l'Autorité palestinienne, Smotrich la prônait déjà en 2015.

Dédiabolisation

Au vu de leurs itinéraires sulfureux, retracés dans ce documentaire, il est sidérant que ces deux hommes soient parvenus au sommet de l'État. Obsédé par l'idée d'expulser les Arabes d'Israël, Itamar Ben-Gvir est un émule du rabbin Meir Kahane, le fondateur de l'ex-parti raciste Kach, où il a fait ses classes en manipulant des jeunes sans repères. Parmi eux, le journaliste Gilad Sade, aujourd'hui repenti, avoue, adolescent, avoir fabriqué des prospectus haineux et vandalisé des voitures palestiniennes avec l’assentiment d'Itamar Ben-Gvir, qu'il considérait comme son grand frère. Autre modèle de Ben-Gvir (renié depuis qu'il s'est "dédiabolisé" afin d'accéder au Parlement) : Baruch Goldstein, l'auteur du massacre d'Hébron. Smotrich, lui, est soupçonné d'avoir planifié un attentat, à 24 ans, en 2005, peu avant le retrait d'Israël de la bande de Gaza, et l'évacuation musclée de 8 000 colons par l'armée. "Je sais que nous avons empêché quelque chose de très gros mais j'aurais préféré qu'on parvienne à le démontrer avec des preuves matérielles", commente Dvir Kariv. Cet ancien du Shin Bet, le renseignement intérieur israélien, fait partie des nombreux intervenants de ce documentaire fouillé : parmi eux, les anciens premiers ministres Ehud Barak et Ehud Olmert, la physicienne Shikma Bressler, devenue l'égérie de la contestation contre la réforme judiciaire, Gil Dickmann, qui se bat pour la libération des otages, des journalistes, militants ou historiens. Le documentaire montre comment ces ministres usent de divers leviers pour instaurer un "Grand Israël" au mépris de la démocratie et du droit international : force, intimidation, bataille des idées, mais aussi procédures et lois, tous deux étant juristes. Ils ont ainsi contribué à rendre plus inflammable la poudrière du Proche-Orient, comme l'ont confirmé les événements tragiques de l’année passée : le massacre du 7 octobre 2023 perpétré par le Hamas, puis la riposte sanglante de l’armée israélienne à Gaza. À travers l'ascension de ces deux extrémistes, ce documentaire, riche en images d'actualité et en vidéos amateurs, nous replonge aussi dans l'histoire récente d'Israël, et sa violence – jusque dans la Knesset. Une dérive populiste, plus spectaculaire qu'ailleurs, mais non sans parenté avec celle qui sévit partout sur la planète.

www.arte.tv/fr/videos/115065-000-A/israel-les-ministres-du-chaos/
Auteur : Pelicanou  
24/607

Date :    27-09-2024 00:40:44


C'est la première fois que j'écris sur le forum. Le mur des lamentations, la basilique de Saint-Sépulcre et le dôme du Rocher. Une ville sacrée pour les 3 grandes religions monothéistes. Jérusalem a vu passer dans ces murs toutes les armées du monde. Les babyloniens, les Perses de Cyrus, les soldas d'Alexandre, les Romains de Pompée le Grand (comme Alexandre), les armées arabes de Mar et de Saladin, les croisés, les Turcs de s'alimente, les Anglais d'Allinsis, et il y a peu les Israéliens de Moshe Dayan, qui en 1967 se sont arrêté au pied du mur des lamentations. David, il y a 3 000 ans faisais de Jérusalem la capitale de son peuple. 3 000 ans que cela dure dans la même région du monde. Alors pour faire court, à ceux et celles qui s'imaginent que cela s'arrêtera un jour, ou qui cherchent un coupable. Je vais vous dire le fond de ma modeste pensée. Vous vivez dans le monde des bisounours, celui de Candice ou Alice au pays des merveilles🤗. Dans 1 000 ans, la situation sera la même, et vous et moi mangerons les pissenlits par la racine 😁. Évidement vous allez me dire que cela n'est pas une raison pour ne pas en débattre 🤔. Pourquoi pas 😉. Mais c'est une raison pour ne pas se prendre le chou 🤣. C'était juste quelques ligne pour un ressenti perso 🤗. Je vous souhaite un bon week-end à tous. Un bisou du fond du cœur, c'est gratuit et ça fait du bien 🥰.

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