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La guerre, moteur de l'histoire ?
Auteur : Tolt  
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Date :    08-01-2024 07:42:51


Peux-tu développer Myriam concernant " la sagesse " de Poutine ????
Auteur : Tolt  
466/768

Date :    08-01-2024 07:45:27


Veux-tu évoquer les enlèvements d'enfants ukrainiens à seule fin de les protéger des sauvages des troupes russes ?????
Auteur : EBONYMAY  
467/768

Date :    08-01-2024 08:57:10


Merci Jo.
Et maintenant "Hamassophilie". Décidemment, celui là est prêt à toutes les bassesses.
"Disparition d'Israël". Non, de Netanyahu, de l'extrême droite, des colons qui volent leurs terres aux Palestiniens et les tuent sans le moindre état d'âme. De ces Nazis.

Comme beaucoup de Juifs, en Israël même et partout dans le monde.
Auteur : Aixtra  
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Date :    08-01-2024 09:43:29


Je vous propose ce texte qui recueillera, je l’espère, un consensus général de la part de tous les participants.

Si l’on considère qu’une des conditions pour une perspective de paix en Palestine/Israël est la rupture de ce consensus belligène de la société israélienne, il paraît indispensable de s’interroger sur la meilleure façon d’y parvenir, ce qui suppose une approche conjointe d’écoute de la société israélienne comme accompagnement nécessaire d’une approche politique. Car le fait terrible que meurent 30.000 Palestiniens en Palestine ne peut annuler l’autre fait terrible que constitue la mort de 1.200 Israéliens en Israël. Tout autre calcul qui liquide les uns au nom des autres est un calcul politiquement et moralement faux. Pour un pacifiste, il est toujours nécessaire de rappeler que la vie humaine est une valeur fondamentale, que le respect de la vie humaine et la lutte pour les droits de l’être humain sont la base même de sa culture et de son engagement, ce qui signifie que regarder ce qui se passe dans la Palestine massacrée ne doit pas nous dispenser de regarder Israël blessé ou épouvanté. De même que comprendre les attentats suicide ne signifie pas les justifier, de même tenter de comprendre les traumatismes israéliens ne signifie pas non plus justifier l’occupation, la répression, les représailles. Bien au contraire, reconnaître, comprendre les dynamiques internes qui favorisent le comportement de l’armée et de l’Etat d’Israël en Palestine est absolument nécessaire si on veut chercher à y mettre fin. Prendre acte de l’état d’esprit de ceux qui vivent en Israël ou de ceux qui s’identifient à lui ne signifie pas nécessairement le partager mais écouter et ensuite raisonner pour permettre le retour du politique. En effet, si on ne part pas avec un effort de compréhension de la douleur et de la peur chez l’autre, sans oublier les peurs profondes y compris les peurs irrationnelles qui n’en sont pas moins authentiques, il est impossible d’imaginer qu’un discours de paix, c’est-à-dire de solution politique du conflit, puisse avoir une écoute suffisante dans une société traumatisée.
Cette société a besoin de retrouver en elle-même à la fois une certaine forme de rationalité politique et une sorte d’espérance visionnaire qui a pu la porter à un moment de son histoire. Cela suppose aussi qu’Israël retrouve le sens de la limite qui lui permette d’accepter ses frontières et de reconnaître sur un plan de dignité et d’égalité des droits « l’autre », c’est-à-dire le peuple palestinien, sans que celui-ci soit perçu comme menaçant et sans non plus qu’il se sente menacé. Si ainsi les Palestiniens peuvent essayer librement de se construire une vie digne réduisant de plus en plus les espaces pour le désespoir et la tentation du martyre, alors les deux peuples pourront se donner des représentations politiques adéquates et construire une coexistence pacifique raisonnable préalable à toute perspective de réconciliation.
Auteur : Rosalie1334 
469/768

Date :    08-01-2024 10:08:14


@ Bernard ( post 897 )

Je ne trouve nulle part l'existence de ce "Ousssama al-Ali, ambassadeur de l'Autorité palestinienne en Jordanie et membre éminent du Fatah".
Qui est-il ? Mystère ..

[ En Cisjordanie et à Jérusalem, une majorité très nette des jeunes ne croit plus à une solution à deux États : ils prônent un seul État dans lequel Juifs et Arabes auraient les mêmes droits politiques et individuels. Cela peut paraître utopique, mais la solution à deux États est aujourd’hui tout aussi utopique. Deux millions de Palestiniens vivent en Israël et 700 000 colons juifs en Palestine.

Les colonies occupent à peu près 45 % du territoire de la Cisjordanie. Où faire passer une frontière dans ces conditions ? Il faudra bien un jour ou l’autre que cette évolution de l’opinion palestinienne trouve une traduction politique. ]

La solution à deux États est devenue quasiment impossible à cause du comportement des différents gouvernements Israéliens qui, dès le début de la création d'Israël, avaient des objectifs bien arrêtés.

Tant que les Palestiniens seront considérés comme des sous-hommes, des colonisés, aucune sécurité ne sera possible pour les Israéliens.

Quoiqu'on dise sur les mouvements palestiniens qui luttent pour leur indépendance (et aujourd'hui leur survie) RIEN n'exonère le gouvernement israélien actuel, de ses crimes de guerre.
Auteur : Aixtra  
470/768

Date :    08-01-2024 10:33:44


Je suis d’accord avec toi, Rosalie, rien ne pourra se faire avec un gouvernement d’extrême-droite. Mais, comment peut évoluer la société israélienne après le 7 octobre ? Le Hamas a bien réussi son coup en annihilant la perspective d’élections qui auraient peut-être pu changer la donne.
Quant à Ousssama al-Ali :

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-en-guerre/1703961111-le-hamas-a-provoque-100-catastrophes-a-gaza-il-devra-payer-pour-ce-qu-il-a-fait-ambassadeur-palestinien-en-jordanie
Auteur : Aixtra  
471/768

Date :    08-01-2024 11:55:22


Tu as raison, Myriam, « les limites du supportable et de la folie sont largement dépassées ». Les vies de 1.200 personnes ont été arrachées dans la violence la plus innommable. Des familles entières ont été tuées. Des corps calcinés ont été retrouvés ; ceux d'une mère et son fils attachés ensemble, brûlés vifs. Des femmes ont été violées puis tuées, tuées puis violées. Des têtes ont été trouvées sans corps ; des corps de bébés trouvés sans tête. Ce sont les chefs politiques du Hamas, vivant des jours heureux au Qatar et en Turquie, qui l'ont commandité ; ce sont les terroristes du Hamas et certains civils palestiniens qui s'en sont rendus coupables.
Auteur : Rosalie1334 
472/768

Date :    08-01-2024 12:07:34


@ Bernard.

[ i24NEWS est une chaîne de télévision d'information en continu internationale, basée en Israël et dont les programmes sont diffusés en anglais, en français et en arabe. Elle est lancée par Patrick Drahi en juillet 2013 et fait partie du groupe Altice. Elle est considérée comme favorable à Benyamin Netanyahou (en 2019). ]
Le fameux Oussama Al-Ali n'existe nulle part ailleurs que sur ton lien

Néanmoins, ta défense d'Israël est légitime et ton intervention nécessaire pour équilibrer le débat.

L'Irlande et l'Afrique du Sud ont exercé longtemps, une action terroriste pour obtenir leurs droits. Aujourd'hui, ce passé terroriste les obligent à prendre en compte ce qui se passe à Gaza et en Cisjordanie.

Lorsque toutes les actions diplomatiques ont échoué pendant 75 ans, lorsqu'un peuple constate qu'il est grignoté peu à peu dans l'indifférence internationale, comment interpréter ce qui s'est passé le 7 octobre 2023 ?

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