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La guerre, moteur de l'histoire ?
Auteur : Rosalie1334 
489/853

Date :    06-12-2024 19:36:30


Peut-être parce qu'un pogrom de 2 000 personnes n'est pas comparable à un massacre de 50 000 personnes (au minimum) ?

Peut-être parce que la réponse du gouvernement israélien est jugée disproportionnée ?

Peut-être parce qu'il est difficile de ne pas concevoir qu'un peuple puisse se rebeller contre un occupant qui pratique l'apparteid ?

Peut-être parce que le déluge de bombes qui menace chaque jour une population affamée, assoiffée, blessée, qui attend la mort comme une délivrance finit par écoeurer ?

Peut-être parce que la disparition de familles entières palestiniennes apparaît comme une honte insupportable à l'humanité ?

Peut-être parce que le pogrom a duré quelques heures et que les bombardements durent depuis plus d'un an ?
Auteur : Bigben  
490/853

Date :    07-12-2024 03:16:35


@post qui précède où il est dit : "Peut-être parce qu'un pogrom de 2 000 personnes n'est pas comparable à un massacre de 50 000 personnes (au minimum) ? Peut-être parce que le pogrom a duré quelques heures et que les bombardements durent depuis plus d'un an ? "
--> encore une fois, ces arguments de différenciation de traitement sont irrecevables en matière de qualification de "génocide"
--> au vu des "critères retenus et indispensables" dans la Charte des Nations Unies de 1948 (et rappelés par ta propre copine, post 631)
--> à savoir, entre autres : "Pour définir un crime de génocide, il n’existe pas de «seuil  minimal» ni de «seuil maximal» de victimes effectives. Le NOMBRE de personnes victimes n’est donc pas un critère. S’il y a volonté de détruire un groupe pour ce qu’il est, le terme de génocide est employé. Le critère retenu et indispensable est l’intention de détruire physiquement en tout ou partie le groupe protégé par la Convention. "
P.-S. : donc, que tu le veuilles ou pas, chère âme charitable,
--> force est de reconnaître qu'il y a MANIFESTEMENT deux poids, deux mesures entre le Hamas et Israël, et que les instances internationales montrent plus d'égards (ou de... PRUDENCE) pour l'un que pour l'autre (qu'elles n'hésitent pas à incriminer et couvrir d'opprobre) !!!
N.B. : du coup, ces mêmes institutions se discréditent au passage en décrédibilisant leur jugement (suspect de PARTIALITE)
Auteur : EBONYMAY  
491/853

Date :    07-12-2024 07:52:36


L'attaque épouvantable du 7 octobre 2023 est un acte terroriste inqualifiable. Il a pu atteindre de telles proportions grace à l'ignorance de la défense Israélienne, des services secrets ET à la lenteur des secours.
Cette attaque a duré 12 heures et a largement été documentée et illustrée dans les medias inernationaux. Elle a suscité une réprobation unanime et légitime. Mais une attaque de 12 heures, aussi atroce soit elle, même avec prise d'otages, ne saurait être qualifiée de génocide. C'est employer les mots et les concepts à torts et à travers... et mal nommer les choses.
Les représailles Israëliennes, dont je ne reprendrai pas ici l'ignominie et la durée ni l'étendue (Le Liban) pour l'avoir fait très régulièrement, appartiennent, sans AUCUN DOUTE, à la volonté GENOCIDAIRE de Netanyahu qui veux exterminer les Palestiniens et voler leurs terres exterminer Les Gazaouis et déporter les rares qui en auraient réchappé. (Où pourraient ils aller ?)
Netanyahu s'est rendu coupable, depuis 26 mois, de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité, de Génocide. C'est à ce titre qu'un mandat d'arrêt international a été émis contre lui par la CPI.
Je réfute totalement l'interprétation acrobatique, tordue, travestie, mensongère, écoeurante qu'en fait Herrbig.
Auteur : Rosalie1334 
492/853

Date :    07-12-2024 08:32:25


Post 638.

Prétendre que « les instances internationales montrent plus d'égards » pour un camp que pour un autre ne doit pas beaucoup toucher les milliers de personnes qui meurent encore aujourd'hui sous les bombes sans aucun soutien humanitaire.

La réalité c'est que le discours est « prudent», hypocrite et que sur le terrain, le drame horrible continue, sans espoir.

Ce qui dérange dans cette obstination à réclamer le même traitement international entre le HAMAS et ISRAËL c'est qu'il ne se dégage aucune empathie pour les humains concernés, d'un camp ou de l'autre.

Juste l'obsession psychorigide d'une prétendue impartialité.

Ce que nous dénonçons, Fabienne, Jo et moi, ce sont les crimes perpétrés contre les femmes, les enfants, les vieillards et les hommes de Gaza et non la mort des combattants du HAMAS.

D'autre part, n'évoquer que le HAMAS c'est faire abstraction de façon malhonnête de tout ce qui a précédé ce mouvement dans l'histoire de la Palestine depuis 1948. ( Date de la fondation du HAMAS : 1987 )
Auteur : EBONYMAY  
493/853

Date :    07-12-2024 08:51:01


Totalement d'accord avec les explications complémentaires de Rosallie,
ci-dessus.
Auteur : Bigben  
494/853

Date :    07-12-2024 18:48:06


@ trois posts qui précèdent : qui tord la réalité ? ...
--> j'ai toujours déploré ces atrocités (de part et d'autre) lors de conflits guerriers (particulièrement, les morts de civils)
--> et ce n'est pas moi qui ai défini en ces termes ce qu'est un génocide (mais la Charte de l'ONU en 1948)
--> et, du coup, je ne fais que dénoncer un "paradoxe" patent (pour ne pas dire une franche partialité) dans le jugement des instances internationales qui NE condamnent QU'Israël, et non le Hamas (sans doute par simple prudence, pour éviter des "représailles islamistes" hors de cette région du monde -- pour ne pas dire des attentats terroristes sanglants)
N.B. : NIER CETTE EVIDENCE OBJECTIVE EST PURE ABERRATION,
--> et tous celles et ceux qui, par leurs arguties plus ou moins nuancées, protestent contre ne se grandissent pas ( ... quoiqu'ils pensent "honnête et juste" de le faire -- ou agissent pour vouloir le faire croire) !
Sans plus de commentaires de ma part.
Auteur : Rosalie1334 
495/853

Date :    07-12-2024 19:50:58


« Se faire tuer en cherchant à fuir, ou mourir assiégé à domicile : voici l’impossible choix offert par Israël à la population de Gaza.

L’espoir d’atteindre une destination sûre hors de l’enclave est également interdit, tous les points de passage permettant la sortie de Gaza étant fermés depuis le mois de mai.

Nos collègues nous ont raconté la destruction de la vie sociale, de l’enfance, de l’espoir et même de la mémoire : les photos et les souvenirs ont été détruits. Toutes les composantes d’une société ont été détruites. »

Isabelle Defourny, présidente de MSF France et Christopher Lockyear, secrétaire général de MSF.
Auteur : Bigben  
496/853

Date :    08-12-2024 02:15:06


@post qui précède : personne, madame, ne prétend le contraire,
--> mais, malheureusement, c'est la guerre (non déclarée par Israël)
--> et surtout, les "combattants" du Hamas se terrant lâchement,
--> les bombardements de Tsahal (même ciblés) ne peuvent éviter des dommages collatéraux parmi la population civile...
P.-S. : au fait, "on" prédisait un génocide par "affamement" volontaire des Gazaouis (suite au blocage total de l'enclave) ...
--> qu'en est-il à ce propos, puisque plus personne n'évoque cette horreur (ou cette fable) depuis de nombreux mois (et bien... heureusement ! ) ? ...

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