Auteur : Alessa  

Post 141 Annie,
Heureusement que tu prends le temps de lire car moi je ne le fais pas pour tous les posts.
Et oui, le petit Jordan qu’est-ce qu’il est précoce 😂😂😂

PATRICKBIGBENELFEARCHER posts précédents

Avec ROSALIE, vous lancez un débat quelque peu décousu, mais néanmoins très intéressant autour de la seconde guerre mondiale.
Certes, PATRICKBIGBENELFEARCHER, dans votre exécration de tout ce qui se situe à gauche de l'échiquier politique, vous communiquez de manière assez partisane et particulièrement offensive.

Mais vous faites néanmoins allusion à des événements parfois méconnus de beaucoup.
A commencer de moi, avec cette évocation, le 4 juillet 1940 d'une surprenante invitation du journal "L'Humanité", alors dans la clandestinité, à fraterniser avec les Allemands.

Ainsi cette phrase du journal qui résonne si mal aujourd'hui:
"Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants."

qui m'a sidéré!

Ce long article de l'AFP (lien ci-dessous) précise son contexte et s'attarde sur l'attitude du Parti communiste français durant le conflit.

PATRICKBIGBENELFEARCHER, vous avez éveillé ma curiosité en m'ayant fait découvrir cette prise de position du PCF, laquelle, revisitée par le très éclairant article de l'AFP permet, sans la justifier, d'en comprendre les raisons et de découvrir ou de voir confirmer les ambigüités, mais aussi les engagements de ce parti durant ces terribles années ainsi qu'après.

factuel.afp.com/doc.afp.com.362P366

Mais ce débat ne peut pas non plus se résumer à systématiquement casser, de manière assez méprisante, les solides arguments de ROSALIE.

J'y reviendrai si j'en trouve le temps.

Post ci_dessus

Le Brunaustralopithèque t'es franchement toujours aussi con.

Si je t'ai affublé d'un tas de surnoms, le Brunaustralopithèque, le Brunobo, le Pithécanthrope à cul rouge, c'est qu' ils ont tous le même point commun avec toi : un front fuyant derrière un bourrelet sus-orbitaire proéminent laissant peu de place à la machine à comprenette.

Tu n'arrives toujours pas à admettre que Patrick est et moi sommes deux personnes différentes.

T'es tellement con que je te propose de toucher du doigt (qui sert à compter) à quel point tu l'es.

Si Patrick est d'accord, je te propose de parier 1 000€.
Nous rencontrer tous les trois autour d'un café.
Tu nous donnes 500€ à chacun et surtout tu reviens ici poster "Putain que je suis con".

@ Bruno. Merci pour ton soutien toujours appréciable.

Je t’invite à lire l'article en lien sur l’action du gouvernement français contre les communistes, dès 1938.

[ la presse communiste est mise hors la loi avec le décret du 26 août 1939 portant interdiction de parution de L'Humanité, puis le parti communiste français est dissous et interdit le 26 septembre 1939 également par décret et enfin les élus communistes sont déchus de leurs mandats par décret-loi le 26 novembre 1939. ]

[ Dans les toutes premières semaines de leur installation, les Allemands lancent une entreprise de séduction d’une population abasourdie.

Ils libèrent quelques centaines de prisonniers pour raisons politiques, parmi lesquels une soixantaine de communistes en région parisienne.

Les communistes se prêtent à une négociation pour la reparution d’un journal pendant quatre semaines et non sans une grande méfiance, sous l’influence de directives contradictoires provenant de l’Internationale.]

[ Le communisme sous la forme du « bolchevisme », qui présente l’avantage d’allier anticommunisme et xénophobie, devient, tant pour les autorités françaises qu’allemandes un « ennemi universel », une « menace contre la civilisation européenne », un « danger commun ». Associé aux juifs, il devient le « judéo-bolchevisme » ]

L’État milicien entièrement au service de l’occupant, livre les détenus communistes aux Allemands pour les déporter et parfois pour des exécutions sommaires.

C’est pour discréditer la gauche (juste avant les élections législatives 2024) et saper ses chances de réussite, que l’épisode relaté par Elfe Archer a été diffusé sur les réseaux sociaux, isolé des circonstances.

www.causecommune-larevue.fr/letat_contre_les_communistes_1938_1944

Auteur : EBONYMAY  

Je ne sais pas si, "dans les années 75" (on ne peut plus précis), la presse de gauche ("Libération" s'est réjouie (une fois, un jour, cinq minutes ?) de l'entrée des Khmers Rouges à Phnom Penh mais, dans ces mêmes années 1975, 1976, je travaillais (boulot d'étudiante) à FRANCE TERRE D'ASILE (comme déjà souvent dit). A cette période, très précisemment, nous recueillions TOUS les régugiés d'Asie du Sud-Est (Vietnamiens, Cambodgiens, Laotiens) : les "boat people". Le Parti Communiste et moi-même ne nous sommes pas réjouis de la façon dont les Khmers rouges exerçaient le pouvoir. Nous accueillions ceux qui en avaient été victimes, ceux qui les fuyaient. Nous étions parfaitement au courant de leurs méthodes et des atrocités qu'ils commettaient et n'avions de cesse de les DENONCER. Jamais nous n'avons soutenu ce régime. Nous étions parfaitement lucides.
Ce dont je parle ici est du VECU, pas du blabla. Voilà comment ELFE-ARCHER s'y prend pour tordre la vérité et exercer la diffamation systématique (comme son pote, Herrbig,) de ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.
Il fait semblant de croire qu'il existe, sur ce forum, des personnes farouchement Communistes, adhérant sans aucun discernement, par pure idéologie, au COMMUNISME tel qu'il a été appliqué en URSS, en CHINE, à CUBA, etc. etc. Et que nous ignorons tout de ce dont il a été la cause. Pir, : que nous étions complices. Il fait semblant de croire que nous avons été de ces communistes-là et que nous n'en avons pas dérogé depuis. Il fait semblant d'ignorer que nous n'avons eu de cesse de DENONCER, COMBATTRE et, bien évidemment, QUIITER le PC TRES TOT, me concdernant. Et de devenir aussi farouchement ANTI COMMUNISTES que nous avions été communistes. Je me fous que des intellectuels de gauche (Sartre et tant d'autres) aient menti, dissimulé, trompé, etc etc : JE N'EN ETAIS PAS.
Il va sans dire que, pour moi, nulle part dans le monde, l'idéal communiste n'a, hélas, vu le jour. Je n'ai eu de cesse de le déplorer. JE REFUSE CATEGORIQUEMENT le portrait que ce sale type fait de moi, "la vieille Lambertiste". Il bave, il dégobille, il salit, rien d'autre.
PS Il existe de nombreux écrits, films : témoignages de l'horreur du régime des Khmers rouges, je les ai "tous" lus, vus... C'est absolument dégueulasse de m'associer à cette horreur (et à tant d'autres, d'ailleurs) : tu ne m'apprends RIEN.

Post 161

Bruno, comme tu peux le voir cette chère Rosalie botte en touche. N'a-t-elle pas la culture pour répondre ou plutôt n'est-elle pas formatée idéologiquement à esquiver tout ce qu'il y a de négatif dans son idéologie.

Habilement elle recentre son post sur à partir de 1941 et ce qu'elle écrit est exact. Les communistes deviendront le Parti de 20 000 fusillés et non des 75 000 comme ils ont tenté de le faire croire à la fin de la guerre.

La période sombre que j'évoque est celle de 1939 à 1941.
Mes propos sont clairs et sans ambiguïté.
Je suis d'accord avec Rosalie le gouvernement qui dirigeait le pays était d'extrême droite,

Seulement voilà, Ils ne veulent pas que l'on leur rappelle deux choses :
Que ce gouvernement à reçu les pleins pouvoirs par un vote majoritaire de la Gauche sans les communistes.
Que ce gouvernement était composé majoritairement parlementaires issus de la Gauche.

Ensuite.

Bruno comme tu peux le voir j'énumère des faits, des dates que La Rosale passe volontairement et complètement sous silence. Son blocage idéologique le lui interdit, elle fait comme d'habitude, elle ne répond pas ou esquive vers un autre sujet.

Donc de 39 à 41 je parle de la collaboration des communistes avec les nazis et de actes de sabotage.

A la publication de l'Humanité on peut encore rajouter :

-Maurice Thorez réfugié à Moscou écrit le 13/11/39 :
" La direction du parti a poursuivi et conserva jusqu’à la fin septembre une position antifasciste complètement erronée qui paralysa toute résistance à l’impérialisme français et à son gouvernement "

-Ces propos seront suivi de textes d’une violence et d’une bassesse inouïes contre Léon Blum. Le principal ennemi du PCF ne sont plus le fascisme et Hitler mais l’État français et la République.
Des tracts sans ambiguïté appellent les soldats français à fraterniser avec les Allemands « dans toute guerre impérialiste, l’ennemi est à l’intérieur. »

-A partir de là :
L’Internationale Communiste engage donc le PCF à saboter l’effort de guerre français, comme en témoignent les télégrammes Frachon Dallidet qui dirigent le parti passé dans la clandestinité.

Quelques exemples de ses demandes :
- le moment est venu pour nous d’orienter les ouvriers vers le sabotage des fabrications de guerre destinées à la Finlande ".
"Il faut s’opposer à l’envoi de matériel et d’hommes au bourreau Mannerheim (Commandant des forces armées finlandaises). Il faut empêcher les « batteries » modernes de partir contre les libérateurs du peuple finlandais. Ouvrier, tu le peux ! Cheminots, dockers, marins, opposez-vous au transport du matériel destiné aux gardes blancs de Finlande".
-"Ouvriers ne soyez pas complices de vos pires ennemis qui combattent dans l’Union soviétique le triomphe du socialisme sur un sixième du globe : par tous les moyens appropriés, en mettant en œuvre toutes vos ressources d’intelligence et toutes vos connaissances techniques, empêchez,retardez, rendez inutilisables les fabrications de guerre. Contrecarrez ainsi l’action des gouvernants français qui aident les fascistes finlandais et se préparent, dans le Proche-Orient, à attaquer l’Union soviétique parce qu’elle est le pays du socialisme" .

C'était un petit peu d'Histoire

Post précédent : il est malvenu d'attribuer une soi-disant idéologie à une participante quand on en trimballe une solide soi-même.

Un peu d’histoire aussi :

Le 23 août 1939, Hitler et Staline signent un traité de non-agression.
C’est à cause de ce traité que les communistes ne sont entrés en résistance qu’en 1941. Ils sont déboussolés. On le serait à moins.

[ les historiens précisent bien que cela ne signifie pas qu'ils ont collaboré.

« Quand on ne fait rien et qu'on a une position qui suit celle de l'URSS, qui au-delà d'un pacte de non-agression, était une véritable alliance de Staline et Hitler, parler de collaboration est très exagéré et absolument horrible » ]

Que chacun(e) se fasse une opinion.

Y-a-t-il eu intention de « collaborer » ? Probable. Dans la confusion des temps ce ne serait pas étonnant.

La collaboration a-t-elle été effective ? Les historiens sont formels : Non.

Des politiques de gauche ont-ils contribué à donner les pleins pouvoirs à Pétain.
Oui et alors ? Avaient-ils le choix ? Je l'ignore.

Elfe Archer passe allègrement sur le « judéo-bolchevisme ».

[ Au XIXe siècle, l'Association internationale des travailleurs (ou Première internationale) est attaquée par des conservateurs antisémites qui soulignent les origines juives de Karl Marx et voient dans l'Internationale, à laquelle participent de nombreux Juifs, « une société secrète » contrôlée par eux.

Ce fantasme conduit Édouard Drumont à écrire en 1887, dans La France juive, que « les Karl Marx, les Lassalle, les principaux nihilistes, tous les chefs de la Révolution cosmopolite sont Juifs ».

Dans son refus de la modernité, Drumont vit en effet sur le « fantasme d'une dilution « corruptrice » de l'élément juif dans la substance nationale » et de la décomposition de « l'ancienne France » sous l'effet de l'action juive, qui sont à la base du nationalisme raciste de la fin du XIXe siècle. ]

Après 1917, les intégristes chrétiens et l’extrême droite, sont effrayés par les transformations qui s’opèrent dans la société.

Ils les considèrent
[ comme une « décadence » politique et morale, imaginent alors un « complot » qui vise à détruire la nation et la chrétienté par les trois moyens de la mondialisation, de la lutte des classes et de la révolution. ]

Est-ce qu’on ne retrouve pas, actuellement, dans la société, les mêmes frayeurs ?

Sauf que le bouc émissaire à changer d’ethnie.

Je reviens sur le vote du 10 juillet 1940.
Sur les 907 députés inscrits, seuls 670 prennent part au vote ( décès, exclus parce que communistes, occupés ailleurs).

LAVAL (issu de la gauche mais très vite versé à droite) manœuvre pour que le Parlement d’une France en déroute, (après une défaite cuisante), vote en faveur de Pétain et lui accorde :

« tout pouvoir […] de promulguer […] une nouvelle constitution de l'État français [qui] devra garantir les droits du travail, de la famille et de la patrie ».

Donc chaque parlementaire pense voter pour que Pétain (le sauveur espéré) rédige et promulgue une nouvelle Constitution.
Elle ne verra jamais le jour.

Dès le 11 juillet, Pétain prend tous les pouvoirs et s’accorde même des privilèges qu’aucun autre monarque n’a eu avant lui. Un seul et unique interdit : déclarer la guerre de sa propre initiative.

Donc, les parlementaires n’ont pas voté pour la fin de la République. C’est un dictateur de 84 ans qui, par un véritable coup d’État, s’octroie les pleins pouvoirs et installe le régime de Vichy.