Auteur : Bigben  

post qui précède = une nouvelle fois,
--> "faute avouée, à demi pardonnée" ...
--> mais cette "amende honorable" permet-elle à cette dame, au risque de RENOUVELER son "erreur de jeunesse" ,
--> de faire AUJOURD'HUI (et ENCORE, mais dans un autre mouvement politique) la leçon à ceux-là mêmes à qui l'Histoire a donné raison ? ...
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Post 200 @ Fabienne

Fabienne
Je fais très bien la différence mais je m'attache aux sinistres résultats de cette doctrine détournée comme pour toute autre doctrine.

L'idéal communiste est une utopie sociale déjà évoquée par Platon dans "La République". Cet idéal d'une vie sociale en communauté sans classe et sans état est très ancien.
Cette utopie qui est reprise et développée par Marx et Engels dans le Manifeste du parti Communiste ne tient pas compte des contraintes de sa propre réalité.
Elle passe par une phase temporaire de dictature prolétarienne. Ce qui signifie l'élimination totale des autres classes sociales et cela ne c'est traduit à chaque fois que par l'éradication de ces classes.

Lénine, fondateur du communisme moderne, n'a mis en avant que l'aspect révolutionnaire du marxisme ainsi que la dictature du prolétariat.
Le communisme négateur de l'individu s'est rapidement transformé en dictature du parti communiste et s'est accompagné de la disparition des libertés individuelles.
Les régimes communistes à travers le monde n'en n'ont jamais eu que le nom.
La société communiste telle que Marx l'avait imaginée n'a jamais été mise en place et reste donc un concept théorique........... UNE UTOPIE !

A mon avis cette utopie ne prend pas aussi en compte la nature profonde de l'homme, nature itinérante à son animalité. Ce qui finalement est visible partout dans la nature avec les animaux vivants en groupes sociaux : Un(e) dominant(e), un dictateur.

La seule fois où l'idéal de cette utopie a pu être approché, c'est avec la Commune.
Justement parce qu'elle n'a pas vécu assez longtemps pour que son idéal ait le temps de dériver comme le feront ses successeuses.
C'est d'ailleurs pour moi la seule vraie révolution qu'il y ait eu en France.
1789 n'ayant été qu'un transfert de pouvoirs et de privilèges de l'aristocratie à la bourgeoisie.
Cette vraie révolution a tellement fait peur que Thiers l'a noyée dans un bain de sang.

PS: La commune de J. Ferrat une bien jolie chanson

Auteur : EBONYMAY  

Enfin des propos "normaux".

Je suis particulièrement d'accord avec le dernier paragraphe consacré à la Commune et "Monsieur Thiers et son "qu'on la fusille".
D'accord également avec l'UTOPIE. A ceci près que c'est un constat que l'on peut faire que très longtemps après.

Pui-je te faire remarquer que Missak Manoukian que, comme moi, tu admires, a été adhérent du Parti Communiste ? Pas très longtemps , forcément. Mais lui et tant d'autres, comme tous les résistants communistes dont j'ai parlé précédemment, ont cru à cet idéal. Beaucoup sont morts, d'autres ont le quitté le parti et sont devenus très critiques, comme ma belle famille et moi. Mais le temps qu'ils ont adhéré au PCF doit- il leur valoir toutes les insultes dont j'ai été gratifiée (et eux à travers moi ?) Mssak Manoukian et ses camarades : "l'affiche ROUGE". Ce ROUGE là je me l'approprie. Il n'a rien à voir avec celui dont tu m'as qualifiée.

Auteur : DALIGALA57  

Ce serait utopique de penser que vivre sans angoisse ni peur du lendemain est impossible ?

Pourtant il existe un pays dans le monde où les gens paient leur logement pendant 20 ans puis plus rien, la nourriture est gratuite pour l'essentiel, les soins médicaux sont gratuits, les transports sont gratuits pour aller travailler, et où le chômage n'existe pas.

Les gens y sont souriants, chaleureux, serviables,pas angoissés, bien que ce pays soit sous embargo américain depuis 1962, qui est le plus ancien embargo du monde !

Des sympathisants FN que j'ai croisé autrefois au travail en étaient revenus enchantés.

Ne serait-il pas possible d'offrir aux smicards le transport gratuit, la nourriture essentielle gratuitement, les soins médicaux gratuits, le logement à un prix décent, … Plutôt que de marteler que l'IA va créer du chômage, qu'il faudra rogner sur les congés payés et augmenter le nombre de jours de carence, diminuer les retraites voire se payer leur retraite pour être certain d'en avoir une ?

L'italie manquait de médecins pendant le covid et a fait appel à Cuba pour les aider. Comment est-il possibile que ces médecins ne soient pas restés en Italie s'ils étaient si malheureux dans leur pays ?

Peut-être une piste à explorer, non ?

www.la-croix.com/Monde/Ameriques/Coronavirus-medecins-cubains-sexportent-travers-monde-2020-03-28-1201086624

Auteur : Bigben  

@post ci-dessus : ben, moi, j'ai eu l'opportunité de connaître Cuba dans les années 80 et ai même côtoyé Raül Castro (lors d'une conférence, alors qu'il n'était à l'époque que le frère de) : quels souvenirs en gardé-je ? :
--> une population accueillante, attachante, mais muselée et manquant de tout : vitrines vides, fermes d'élevage... sans bétail, piscines d'hôtels... sans eau, ...
--> au point qu' "on" nous avait recommandé de nous munir de stylos, bas de femme, tubes de lait concentré, médicaments de première nécessité... pour les distribuer clandestinement.
--> quant à l'équipage cubain du moyen-courrier (Iliouchine à hélices) qui nous transportait, il avait la consigne absolue de ne pas quitter l'appareil lors d'escales en terres étrangères.

N.B. : on est donc loin de la présentation idyllique que ce gusse nous fait de cette (belle et grande) île (où il n'a jamais mis les pieds) ,
--> allant, dans son délire, jusqu'à parler de... nourriture gratuite !!
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Post 203 @ Fabienne

Je te retourne l'expression : Enfin des propos normaux qui permettent le débat et la confrontation d'idées.

Je ne partage pas : "le constat que l'on peut faire que très longtemps après".

Je l'ai déjà exprimé, une élite de Gauche et notamment Communiste (S de Beauvoir, Sartre, ....) savait dès 1950 avec le procès Kravtchenko.
En 1956 quand Khrouchtchev déstalinise le pays et dénonce l'ampleur des purges staliniennes, le PCF, l'humanité, la presse de gauche passent tout cela sous silence.
1956 l'entrée des chars à Budapest. 1968 les chars écrasent le printemps de Prague.....

Un aparté : Je peux aimer les chars quand comme pour la Révolution des Oeillets des militaires de Gauche renversent l'Estado Novo de Salazar.

J'ai le plus profond respect pour tous les Résistants quelles que soient leurs idées, leurs couleurs politiques, ce qui inclus bien sûr les Communistes.
J'ai de l'admiration pour ces hommes et ces femmes pour leur courage qui les a mené pour beaucoup au sacrifice ultime.
Et ce, parce que je pense qu'à cette époque là, justement par manque de courage j'aurais certainement fait partie de cette très grande majorité des français qui a accepté l'occupation.
J'aime aussi le Rouge quand il est porté par des humains de cette valeur.

Je t'ai gratifié d'un rouge totalitaire parce que je n'aimais pas le brun dont tu m'aspergeais.

Pour le reste, nous venons de démontrer que nous pouvons communiquer sans insultes quand il y a un argumentaire.

J'ai eu moi aussi mon lot d'insultes et je ne supporte pas les jugements primaires et binaires dont j'ai pu faire l'objet : facho, pas facho......etc.....

Un exemple si j'écris :
Taubira, c'est encore une gauchiste qui avec sa loi sur la reconnaissance de l'esclavage en tant que crime contre l'humanité fait preuve de malhonnêteté intellectuelle...... et je déroule mon argumentation.........
-----> La meute habituelle de décérébrés va se précipiter, Elfe raciste, Elfe d’extrême droite.......
Désolé mais le raciste est un admirateur du tambouyé Romain et de Toussaint Louverture même si l'histoire est controversée. Elle mériterait bien un jour que l'on en fasse un film.

Je n'ai pas d'idéologie. Je considère peut-être à tort qu'une idéologie c'est la perte du libre arbitre, la négation de la liberté de pensée.
J’abhorre donc tous les régimes totalitaires et leurs "homme nouveau", Aryen, Homo Soviéticus et l'Homme Viril antique cher à Mussolini.

J'aime ma liberté.......

Post 205 @ Patrick

Tu as tout as fait raison, tu ne pouvais même pas échanger avec les chauffeurs de taxis autres choses que des banalités de touristes.
Les taxis étaient sonorisés.
Si Fabienne parle d’utopie, le benêt a encore accroché dans la cabine du bateau le poster du Che "Hasta la victoria siempre".
Si tu lui parles du boucher de la Cabana, tu seras dénoncé comme facho

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