Auteur : Bigben  

@posts 35 & 36 : je maintiens mes dires
--> face à ces cancres en histoire qui confondent d'avec l'Anschluss (annexion de l'Autriche en mars 38) et/ou d'avec l'invasion des Sudètes (moitié de la Tchécoslovaquie en août de la même année) ,
--> qui ont conduit aux calamiteux accords de Munich (fin septembre) , ressentis par les populations envahies comme une véritable trahison de la part des démocraties occidentales (et comme un soulagement trompeur chez nous)
--> mais C'EST BIEN la prise éclair du "corridor de Dantzig" (dès mai 39, par des troupes nazies, d'abord déguisées en civils) qui contraignit l'Angleterre et la France à mobiliser sur-le-champ et à déclarer D' ELLES-MÊMES (après de VAINS ULTIMATUMS) , début septembre, la guerre à l'Allemagne.

N.B. : certes, un Marcel Déat (socialiste pacifiste qui deviendra par la suite franchement "collabo" ) a pu s'interroger sur "Faut-il mourir pour Dantzig ? " ,
--> mais, une fois la décision prise D'INTERVENIR EN FAVEUR DE LA POLOGNE , le SEUL TORT des troupes franco-anglaises (sous le commandement du général Gamelin, pourtant ancien vainqueur avec Joffre de la bataille de la Marne) aura été de TERGIVERSER -- ne conduisant pas d'offensive directe vers le nord, sans profiter du fait que l'essentiel de la Wehrmacht est occupée à envahir cette nation (comme d'ailleurs les Russes de leur côté, suite au pacte de non-agression entre eux) : nos soldats resteront donc l'arme au pied, à l'abri de la ligne Maginot, dans ce que Roland Dorgelès nommera la "drôle de guerre" ...

P.-S. : à défaut de remerciements de votre part pour mon topo de rappel,
--> je vous engage tous deux à rechercher plus de précisions dans vos classeurs de lycée
--> et à noter les analogies d'avec l'actuel conflit russo-ukrainien.
--> vos copies rendues seront dûment corrigées.

En effet Fabienne, c'est l'Histoire qui le TORT de ne pas de se réécrire selon les affirmations de notre BigHistorien : "--> n'oublions pas que quelques nations coalisées étaient venues secourir la Pologne envahie par les troupes nazies... " ....
Les nations coalisées ont juste eu le TORT de ne pas agir de la façon qu'elles l'avaient annoncée : peut-être un problème de compréhension de notre Historien des termes "Déclaration d'intention" et "Action" ?
Toutes mes félicitations pour ce moment d'humour, puisqu'il en demande.

Intéressant ce débat sur l'invasion de la Pologne et l'analogie avec l'Ukraine.

• L'Allemagne attaque la Pologne le 1er septembre 1939. Le 3 septembre, la France et l'Angleterre déclarent la guerre à l'Allemagne.

• Les Polonais ont attendu en vain le secours des armées franco/britanniques qui ont passé huit mois derrière la ligne Maginot.

Pourquoi cet attentisme ? Beaucoup d'encre et de versions ont tenté d'expliquer la stratégie défensive des alliés face à la stratégie offensive des Allemands.

Quel est le contexte ? La guerre de 14-18 de nature offensive a été un traumatisme effroyable pour les Français. les proportions prises par l'hécatombe humaine a marqué les esprits d'après-guerre.

La ligne Maginot (qui en vérité aurait du porter le nom de son concepteur Paul Painlevé ) tant décriée, n'a pas été employée à bon escient - même si elle a évité les conditions de vie effroyables dans les tranchées de 14-18) -

La stratégie des Alliés ( attendre que l'Allemagne épuise ses forces dans l'offensive ) s'est avérée contre-productive mais elle obéissait à un fort consensus aussi bien militaire que populaire de rester sur la ligne défensive. Difficile de ne pas comprendre que ceux qui sont sortis meurtris d'un conflit sanglant, adoptent un comportement de retenue.

Auteur : Bigben  

@post 38 : mais, mon cher DaliGaga,
--> tu dis bien les choses (sans vouloir les reconnaître) :
--> les rodomontades européennes actuelles doivent être faites "en pesant chacun de ses mots" ,
--> au risque d'un nouvel embrasement planétaire (avec, cette fois, ... de potentielle(s) déflagration(s) atomique(s) ! )

P.-S. : pour plagier Clemenceau, je dirai :
" La guerre est chose trop grave pour la laisser aux mains de simples va-t-en-guerre, comme le freluquet et/ou sa copine Ursula !!! "

Auteur : EBONYMAY  

Au fait, Herrbig : moi, moi-même, personnellement je connais VRAIMENT André, en chair et en os... et il a un bateau et il fait des sorties et il est un bon vivant et...

Auteur : Bigben  

@post 41 : mais je n'ai jamais dit le contraire, EBONYMENT,
--> et grand bien lui fasse ! ,
--> sauf que ses sorties, apparemment, il les fait hors OVS (puisqu'il n'en comptabilise qu' ... UNE SEULE sur le site ! )
--> or, toute la question portait sur CE POINT de ... détail (dès lors qu'on me fait le reproche de ne pas m'identifier lors de sorties)

N.B. : et rassure-toi : moi aussi, beaucoup de gens me connaissent PERSONNELLEMENT, ... "en chair et en os" (comme tu dis si bien)

@post 38 : mais, mon cher DaliGaga,
--> toi aussi, tu dis bien les choses (sans vouloir les reconnaître) :
--> les rodomontades européennes actuelles doivent être faites "en pesant chacun de ses mots" ,
--> au risque d'un nouvel embrasement planétaire (avec, cette fois, ... de potentielle(s) déflagration(s) atomique(s) ! )

P.-S. : pour plagier Clemenceau, je dirai :
" La guerre est chose trop grave pour la laisser aux mains de" ... simples va-t-en-guerre, comme le freluquet et/ou sa copine Ursula !!!

ANDRE

Quel gâchis relationnel!
Tu devrais pourtant bien t'entendre avec BIGBEN

En effet, toi tu fais du bateau.
Et lui rado.......te!
Car BIGBEN a rallongé son post 35 d'un copié-collé de l'intégralité de son post 33 qui t'était destiné.

C'est vrai que cela lui arrive fréquemment!

BIGBEN estime penser intelligemment. Très intelligemment. (j'allais oublier le "très"! Je suis très très très très confus, BIGBEN, pour ce fâcheux manque de spontanéité émerveillée à ton égard!)
Il est donc nécessaire pour lui de renouveler plusieurs fois le même écrit, de manière à le mettre provisoirement et aléatoirement en tête de gondole.

Ainsi, ANDRE, à toi le bateau!
A BIGBEN le radeau et la gondole!

Pour ces deux esquifs sera-t-on également jaloux de BIGBEN, comme il pense que tout bon forumeur l'est de lui, en toute circonstance?

Mais PATRICKBIGBENLEREDOUTABLE, bien que finalement nullement redouté, rêve sans doute d'un invincible et rutilant destroyer et s'y croit d'ailleurs fièrement aux commandes!

Auteur : Bigben  

Que nenni, un trois-mâts me suffira,
--> ce qui m'évitera de "ramer" continuellement,
--> et désespérément,
--> comme ce pauvre brunobo, perdu à la dérive dans son océan de bêtise (et à qui je m'en voudrais de lancer une quelconque bouée de sauvetage) !

P.-S. : je me permets cependant de rectifier les (mauvais) jeux de mots de ce laborieux écrivaillon :
--> le "Redoutable" n'est pas un destroyer, mais était un... sous-marin nucléaire (S611, 1ère génération) !