Le constat est toujours le même : les élites au pouvoir prennent les décisions bien à l'abri des conséquences et les peuples trinquent.
Que ce soient les Juifs, les Arabes, les Ukrainiens, les Russes, les Africains .... Toutes les populations qui subissent les conflits armés.

www.frustrationmagazine.fr/lintelligence-des-elites-et-lincompetence-du-peuple-un-tenace-mythe-antidemocratique/

Auteur : Bigben  

post 48 = drôle de façon de présenter un "débat" !
--> généralement, c'est plutôt le lieu d'une confrontation d'idées
--> personnelles et, si possible, argumentées,
--> et non un simple "catalogue" de... documents copiés-collés !

@post 47 : je ne vois pas en quoi je "ramène(rais) tout à ma petite personne" ... ( = argument ridicule de faiblesse)

N.B. : d'ailleurs, j'en profite pour clarifier ma vision des choses sur ce long conflit (qui risque de s'étendre à d'autres régions du monde, comme une poudrière) :
--> bien entendu, il va de soi que la Palestine doit être reconnue comme Etat indépendant de plein droit,
--> et les "territoires occupés" lui être restitués (comme à d'autres pays voisins)
--> afin que les accords internationaux soient (enfin) respectés.

Il n'en demeure pas moins que
--> le Hamas est un mouvement terroriste,
--> organisme qui vit grâce aux subsides des aides (considérables) internationales
--> et qui dessert, in fine, la cause du peuple palestinien (dont il n'a que faire)

Car, je tiens à le rappeler,
--> les dernières horreurs commises ne sauraient être, par quiconque, légitimées ni justifiées, de quelque façon que ce soit !
--> il est, en effet, question d'enfants décapités ! et de rapts de femmes et de vieillards pour s'en servir comme otages et "boucliers humains" !
--> tous actes tombant sous le coup d'inculpation de "crimes de guerre" , voire de "crimes contre l'humanité" !
/
N.B. : maintenant, il convient pour l'actuel gouvernement israélien d'avoir une réponse "proportionnée" , afin de ne pas se discréditer (plus qu'il ne l'est déjà) aux yeux de l'opinion internationale...

P.-S. : suis-je, dame Rosalie, "hors-sujet" en précisant mon POINT DE VUE ( ... si, toutefois, tu m'accordes d'en avoir un) ? ...
/ /
Merci d'avoir l'extrême obligeance, dame Rosalie, de daigner bien vouloir répondre à cette humble question de ma part, afin d'être autorisé (je l'espère) à continuer de "débattre" avec la grande Prêtresse du forum, objective et clairvoyante que tu es aux yeux de certains vils flagorneurs (mais sempiternels contempteurs à mon encontre, cf. post 50 pour lequel je ne prendrai même pas la peine d'apporter la moindre réponse, tant il est inepte)

RÉPONSE 🙄

[post 48 = drôle de façon de présenter un "débat" ! ]

Dès le départ, position critique et agressive. Si pas d'accord sur le fond, on peut s'abstenir !

[--> généralement, c'est plutôt le lieu d'une confrontation d'idées
--> personnelles et, si possible, argumentées,
--> et non un simple "catalogue" de... documents copiés-collés ! ]

On continue avec la critique avec les fameux "copiés-collés" même quand il n'y en a pas.
"Lieu de confrontation d'idées " : certes à condition que la confrontation ne tourne pas au pugilat, ce qui est régulièrement le cas.

[@post 47 : je ne vois pas en quoi je "ramène(rais) tout à ma petite personne" ... ( = argument ridicule de faiblesse) ]

C'est systématiquement le comportement constaté." Moi", "Je", les allusions permanentes sur la supériorité intellectuelle du "Moi" et l'infériorité dramatique de celle des autres. Au passage, l'adjectif fétiche : " ridicule". À croire que c'est une hantise.

[N.B. : d'ailleurs, j'en profite pour clarifier ma vision des choses sur ce long conflit (qui risque de s'étendre à d'autres régions du monde, comme une poudrière) :
--> bien entendu, il va de soi que la Palestine doit être reconnue comme Etat indépendant de plein droit,
--> et les "territoires occupés" lui être restitués (comme à d'autres pays voisins)
--> afin que les accords internationaux soient (enfin) respectés. ]

C'est le FAUCON YAKA : Comme si, nous, humbles forumeurs OVS Marseille, détenions la SOLUTION à ce problème d'une complexité vieille de plus de 70 ans !
C'est bien la raison pour laquelle il est préférable de mon point de vue, de donner les pistes de réflexion sous forme de liens.

[Il n'en demeure pas moins que ] : succession de clichés d'une évidence consternante ( parfois hypocrite), complètement inutiles.

Un lien circonstancié et riche d'informations proposé par un spécialiste de la question paraît nettement préférable.

[Merci d'avoir l'extrême obligeance, dame Rosalie, de daigner bien vouloir répondre à cette humble question de ma part, afin d'être autorisé (je l'espère) à continuer de "débattre" avec la grande Prêtresse du forum, objective et clairvoyante que tu es aux yeux de ]

"dame " appellation hypocrite et mielleuse.
"grande Prêtresse" " objective et clairvoyante ": qualificatifs ironiques et fallacieux, encore dans la tonalité malveillante.

[certains vils flagorneurs (mais sempiternels contempteurs à mon encontre, cf. post 50 pour lequel je ne prendrai même pas la peine d'apporter la moindre réponse, tant il est inepte) ]

Et pour conclure, toujours dans la critique malveillante à l'encontre des participants, ce qui ne donne aucune envie de poursuivre l'échange.

Ce n'est pas la première fois qu'une mise au point a été faite, EN VAIN.

En résumé :
1/ l'agressivité et les critiques malveillantes envers les participants, annulent toute intention de réponse.
2/ Cette mise au point, encore une fois, n'apporte strictement rien au
thème du fil de discussion. Ce sera la dernière.

Auteur : Willy2  

Bien répondu Rosalie !

Auteur : Bigben  

post 53 = tissu d'inexactitudes, voire de contrevérités,
--> qui, martelées en caractères gras (lorsqu'il s'agit des propos de cette dame et, bien sûr, pas des miens) ,
--> prouvent bien tout son orgueil (blessé)
--> ainsi que son impuissance à apporter une justification à ses nombreuses (et volontaires) absences de réponses...
/
P.-S. : à mon tour de te citer, Rosalie (si tu permets) : à ma remarque (difficilement contestable) concernant spécifiquement les T&M et autres Winnie :
--> "certains vils flagorneurs (mais sempiternels contempteurs à mon encontre, cf. post 50 pour lequel je ne prendrai même pas la peine d'apporter la moindre réponse, tant il est inepte) " ,
--> tu oses affirmer sereinement : " Et pour conclure, toujours dans la critique malveillante à l'encontre des participants"
--> ne crois-tu pas, chère dame, que tu y vas un peu fort dans le COMBLE de l'arbitraire et de la mauvaise foi (eu égard aux attaques incessantes, et toujours hors-sujet, de ces deux zigotos me concernant -- agressions verbales et flagrantes digressions que tu sembles... ignorer pour ne pas en réclamer un "bon coup de balai" ) ? ...
/
N.B. : les lecteurs, lucides et avisés, jugeront, une fois de plus, sur pièces et confirmeront leur juste conclusion de trouver en vous trois de bien piètres débatteurs (indignes de ce forum)
Ces larrons en foire, imbus de leur personne au point de ne pas supporter qu'on puisse leur tenir tête, devraient pourtant me remercier d'accepter de régulièrement les "habiller pour l'hiver" (qui arrive à grands pas) ...

On balaye un p'tit coup pour revenir au sujet :

🧹🧹🧹🧹🧹🧹

La guerre semble en effet un vrai moteur de la civilisation occidentale.

Viktor Davis Hanson ( sympathisant trumpiste ) spécialiste en polémologie (Étude de la guerre considérée comme un phénomène d'ordre sociologique ) a écrit en 2001 "Carnage et Culture".

« Ce livre s’efforce d’expliquer pourquoi il en va ainsi, pourquoi les Occidentaux ont été si habiles à se servir de leur civilisation pour en tuer d’autres – pour guerroyer si brutalement, si souvent sans se faire tuer. » a-t-il annoncé.

"Ce sont les Occidentaux qui ont le plus tué", affirme-t-il. ( Sans aucun complexe, au contraire )

[ Cette supériorité dans l’art de tuer n’est pas due au hasard ou à des qualités purement physiques. Elle est le produit de la supériorité de leurs valeurs culturelles : discipline, liberté, savoir-faire, technicité, esprit d’organisation et d’entreprise, individualisme, rationalisme, toutes constitutives de leurs vertus démocratiques qui ont fait leurs preuves. ]

[Une jeune femme qui se fait exploser tuant aveuglément une dizaine de victimes est une terroriste ; un pilote qui, sans risque de se faire exploser, tue, aussi aveuglément, les habitants d’une ville, fait preuve d’héroïsme et de supériorité culturelle.]

Auteur : EBONYMAY  

Globalement d'accord.